云計(jì)算是現(xiàn)在企業(yè)真真切切開始做的事情，大中型企業(yè)更多構(gòu)建私有云，小微企業(yè)更多采用公有云，當(dāng)然混合云的趨勢(shì)也越來越明顯，但在這個(gè)過程混合云也給企業(yè)帶來了多種問題，像兩朵云不能互通，或不能形成統(tǒng)一管理平臺(tái)等。ZDNet至頂網(wǎng)也請(qǐng)到中橋國(guó)際總經(jīng)理兼高級(jí)分析師王叢來解析，中國(guó)云市場(chǎng)的發(fā)展走勢(shì)，以及如何從業(yè)務(wù)需求出發(fā)混合云，構(gòu)建統(tǒng)一的云管理平臺(tái)。
以下為采訪實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看ZDNet至頂網(wǎng)視頻節(jié)目，今天我們很高興請(qǐng)來了中僑國(guó)際的總經(jīng)理兼高級(jí)分析師王叢，請(qǐng)跟我們網(wǎng)友打個(gè)招呼。
嘉賓：各位網(wǎng)友大家好，非常高興有這樣的機(jī)會(huì)和ZDNet一起和大家談?wù)勗朴?jì)算和存儲(chǔ)。
主持人：今天我們的話題是云計(jì)算，因?yàn)楝F(xiàn)在云計(jì)算市場(chǎng)特別火熱，尤其是現(xiàn)在公有云市場(chǎng)逐漸興起和初創(chuàng)企業(yè)的使用，您怎么來看現(xiàn)在整體的云計(jì)算市場(chǎng)發(fā)展情況？
嘉賓：如果說對(duì)于最終用戶來講，我們作為廠商，作為IT從業(yè)人員非常高興給它一個(gè)什么名叫云，其實(shí)云并不是一個(gè)很新的問題，云大家已經(jīng)用了很多年了，如果從歐美市場(chǎng)來看云已經(jīng)成為一種主流了，也就是從自己的私有云工作負(fù)載已經(jīng)和架構(gòu)緊偶了，在中國(guó)市場(chǎng)過去幾年我們說是在云的建設(shè)階段，互聯(lián)網(wǎng)+之后我們說加速了云的普及階段，所以一個(gè)概念就是越來越多的用戶會(huì)考慮逐步去上云，云已經(jīng)是一種主流趨勢(shì)了。
主持人：因?yàn)槟f云已經(jīng)是一個(gè)主流趨勢(shì)，而且現(xiàn)在中國(guó)也慢慢看到了云計(jì)算整體的發(fā)展優(yōu)勢(shì)和對(duì)于企業(yè)的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在云計(jì)算的發(fā)展在中國(guó)有兩極分化的感覺，初創(chuàng)企業(yè)因?yàn)樗獙Ｗ⒂跇I(yè)務(wù)的發(fā)展，可能會(huì)選擇像公有云這樣的云服務(wù)，像傳統(tǒng)的大中型企業(yè)他們可能在構(gòu)建自己的私有云注意安全性，穩(wěn)定性各方面，在您看來這樣子整個(gè)的趨勢(shì)混合云的市場(chǎng)什么時(shí)候才能到一個(gè)爆發(fā)期，我們單獨(dú)的云計(jì)算建設(shè)什么時(shí)候能達(dá)到平衡的狀態(tài)？
嘉賓：您問這個(gè)問題非常好，通常我說私有云和公有云談的是架構(gòu)，混合云談的是應(yīng)用。某種維度來講不是你完全搭建一個(gè)混合云，是你從應(yīng)用的層面在考慮你如何運(yùn)用你這個(gè)資源，前面您說了企業(yè)級(jí)都上私有云，到中小企業(yè)上公有云可能能省錢，這個(gè)也和另外的影響因素，中國(guó)目前還是在云計(jì)算的建設(shè)階段，也就是說公有云現(xiàn)在還不夠完善，以幾個(gè)維度，不是說我們的公有云做得不好，公有云真正成熟要求有很多公有云的服務(wù)商可以選擇，也就是說我不可以形成一個(gè)云的孤島，我上了你家我對(duì)你不滿意怎么下來呢，所以從這樣一個(gè)維度。
另外就是整個(gè)公有云的兼容性，我從A家到B家到C家，我可以隨便在任何一家迅速上去遷移，這個(gè)還是在過渡階段。您說企業(yè)不上公有云，其實(shí)我們?cè)谶^去6個(gè)月發(fā)現(xiàn)，去年2014年你談公有云企業(yè)級(jí)用戶會(huì)說我不考慮，今年你再談公有云很多企業(yè)級(jí)用戶已經(jīng)把公有云作為一種補(bǔ)充資源。我們知道在業(yè)務(wù)里面什么樣的業(yè)務(wù)考慮關(guān)鍵應(yīng)用呢，如果在這樣的一個(gè)應(yīng)用層面上，我覺得你說得對(duì)，業(yè)務(wù)關(guān)鍵性應(yīng)用都在私有云上跑著呢，但是對(duì)于那些非關(guān)鍵的，例如我們說數(shù)據(jù)的保護(hù)，有數(shù)據(jù)備份，一備，二備，三備，現(xiàn)在很多企業(yè)級(jí)考慮，我們沒有必要幾備都備到我這，所以企業(yè)級(jí)用戶也在考慮用公有云，他們沒有把業(yè)務(wù)核心性應(yīng)用運(yùn)行在公有云，有一些是因?yàn)樾袠I(yè)的限制，像我們說銀監(jiān)會(huì)你說我想去上公有云，這不行你上不了的，從政策法規(guī)上。另外，我們?cè)平ㄔO(shè)到普及階段還有一段路要走。
主持人：剛才您提到大中型企業(yè)已經(jīng)在慢慢引入公有云，其中一些關(guān)鍵性業(yè)務(wù)會(huì)選擇私有云，一些非關(guān)鍵性業(yè)務(wù)或者一些新興業(yè)務(wù)可能會(huì)放在公有云，如果這樣子的一個(gè)情況下，混合云未來的發(fā)展方向是否會(huì)有一個(gè)企業(yè)或者行業(yè)的特定特點(diǎn)，它才會(huì)使用混合云，還是說我們所有面向是普適性的，大家都可以來做混合云的構(gòu)建呢？
嘉賓：您剛才說的第二句話非常關(guān)鍵，我認(rèn)為它是普適性的，并沒有個(gè)性化的，也就是說用戶它選什么樣的云是不是上云，主要我們這說得很熱鬧，他最主要是能不能省錢，能不能在這種真正的互聯(lián)網(wǎng)+實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)突破的過程中，就給我這么點(diǎn)預(yù)算讓我做這么多事，那我唯一就要選擇。
最簡(jiǎn)單我們看一下在中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在什么樣的用戶他已經(jīng)是混合云了呢，以這種金融服務(wù)和電信行業(yè)為例子，它有自己的數(shù)據(jù)中心我們說叫私有云或者數(shù)據(jù)中心都可以，同時(shí)它可能把一些數(shù)據(jù)備份到阿里上去，尤其它在新應(yīng)用開發(fā)的過程中，可能用阿里云的資源，開發(fā)部署已經(jīng)上線的時(shí)間又遷回到自己的私有云，這種過程中它是一個(gè)公有云、私有云、混合云階段性在不斷變化的過程中，普遍的現(xiàn)象我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是70%左右在混合云環(huán)境上運(yùn)行了。
舉一個(gè)例子，這是在中國(guó)非常普遍的，數(shù)據(jù)庫(kù)還是在自己的數(shù)據(jù)中心，邊緣的事件它可以在私有云和公有云，這其實(shí)是最典型的混合云的應(yīng)用場(chǎng)景，所以談到混合云我覺得我們應(yīng)該更多地把聚焦點(diǎn)放到應(yīng)用上而不是放到架構(gòu)上。
主持人：剛才您談了一些案例，怎么來做一些公有云、私有云、混合云遷移的過程。剛才您提到大型的互聯(lián)網(wǎng)公司，其實(shí)對(duì)于像小型傳統(tǒng)企業(yè)來講他們的IT并沒有像互聯(lián)網(wǎng)公司那么強(qiáng)勢(shì)，這樣的情況下在混合云的部署過程中，他們需要注意一些什么，他們遇到的挑戰(zhàn)又是什么？
嘉賓：我們看到有的說我上虛擬化，我都上虛擬化，我上云我都上云。從分析師的維度我們做了大量的調(diào)研，所以我的第一感悟不是所有的應(yīng)用都應(yīng)該上虛擬化，而不是所有的應(yīng)用都應(yīng)該上云，所以這不是一個(gè)新潮說人家穿紅裙子，不管長(zhǎng)什么樣我都要去穿一個(gè)紅裙子。這樣的過程中我們看到很多的企業(yè)級(jí)用戶，中小企業(yè)也一樣，傳統(tǒng)的行業(yè)，你第一個(gè)要去判斷把你的應(yīng)用，就是我們把業(yè)務(wù)重點(diǎn)放到應(yīng)用上，把應(yīng)用去做分類，分類的過程中自己要決定哪一類的應(yīng)用適合于上虛擬化，哪一類的應(yīng)用適合在私有云，原因可能是安全性、穩(wěn)定性，哪類應(yīng)用可以上公有云這樣去平衡。
在這種過程中我們看到企業(yè)級(jí)現(xiàn)在他們很聰明了，中國(guó)的用戶現(xiàn)在CIO精得很，他是分階段的，我可能把邊緣應(yīng)用先在這種虛擬化云計(jì)算運(yùn)行一個(gè)階段之后，這個(gè)好我再分第二批，所以這個(gè)概念就是要分階段，要有一個(gè)戰(zhàn)略，而不是說人云亦云，人家都上云了我趕快跟著上云，這會(huì)有很多的問題，剛才說到了怎么去平衡這個(gè)混合云呢，這個(gè)問題也提得很好。
大家知道我是生活在西雅圖，以亞馬遜或者是一些零售商他不是說所有的資源永遠(yuǎn)放在云上，例如我們?cè)谥袊?guó)春節(jié)期如果我們電商這個(gè)時(shí)間你無(wú)論在計(jì)算能力要求很高，很有可能我是階段性的，這樣的一個(gè)階段就買一些虛機(jī)一些帶寬去應(yīng)對(duì)這樣的一些問題，這一個(gè)階段過了之后又遷回來，所以它的這樣一種混合云是作為一種補(bǔ)充資源就是這種業(yè)務(wù)的補(bǔ)充資源，所以長(zhǎng)話短說一定分階段，一定要先看到混合云，你想通過混合云實(shí)現(xiàn)什么樣的價(jià)值。
主持人：等于說企業(yè)還是要自己來分析自己的業(yè)務(wù)來做一個(gè)規(guī)劃性的部署來看，什么樣階段要做什么樣的事。其實(shí)現(xiàn)在還有一種情況是這樣，我這個(gè)企業(yè)有了私有云，也有公有云，但是我相當(dāng)于是獨(dú)立建設(shè)了兩個(gè)云，在這兩個(gè)云的情況下又沒有達(dá)到互通，這樣的情況下它其實(shí)并不能算上是完整意義的混合云，在這種真正混合云能讓它們實(shí)現(xiàn)互通的平臺(tái)這種建設(shè)上，這樣的混合云應(yīng)該怎么來做呢？
嘉賓：您說的這個(gè)問題非常好，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象，我們也剛剛完成了一個(gè)報(bào)告，我們一個(gè)觀點(diǎn)，在中國(guó)云計(jì)算演進(jìn)過程中最大的一個(gè)陷阱就是我們看到未來會(huì)形成很多云的孤島，也就是您說的我左面叫云A，右面叫云B，云A和云B完全隔離的，有一個(gè)隔離墻，這種過程中我們說云從某種維度是為了你大數(shù)據(jù)，云計(jì)算，物聯(lián)網(wǎng)，就是這只是我們一個(gè)起點(diǎn)，你現(xiàn)在在云上形成了孤島，后面數(shù)據(jù)就形成了孤島，就沒有辦法通過這種大數(shù)據(jù)分析去淘金這樣的一個(gè)過程。
所以，就像你說的我們看到最終用戶很多就是真就是人云亦云，我上云就是因?yàn)槔习逭f人不上我不上就OUT了我就要去上，但是沒有一個(gè)整體的規(guī)劃。在歐美市場(chǎng)你剛才說到我怎么能夠去遷移呢，歐美市場(chǎng)談到混合云的關(guān)鍵之機(jī)就是我工作負(fù)載可以雙向遷移，你是公有云我是私有云，我遷到你這，我覺得我對(duì)你不滿意，或者說我不需要你這個(gè)資源，我可以去遷回來，這樣的過程中我們發(fā)現(xiàn)它對(duì)于應(yīng)用的屬性是有變化的，不是說所有的應(yīng)用都能夠上云計(jì)算，所以我們前面說要有規(guī)劃，要去規(guī)劃哪一類應(yīng)用，這個(gè)應(yīng)用能不能雙向遷移，之后要看跨不同的資源基礎(chǔ)之上有一個(gè)管理平臺(tái)才能夠?qū)崿F(xiàn)雙向遷移。
主持人：但是現(xiàn)在這種管理的平臺(tái)，現(xiàn)在在企業(yè)它的建立難度有多難呢？剛才您提到的雙向遷移，我可以把我的資源從公有云上做遷移，因?yàn)槊恳粋�(gè)公有云有自己一套體系，如果我在這個(gè)系統(tǒng)上遷下來我再想換一家云服務(wù)商，這樣的情況下它是否會(huì)造成一些問題？
嘉賓：這個(gè)問題問得很好，從技術(shù)本身的實(shí)踐能力現(xiàn)在在歐美市場(chǎng)發(fā)達(dá)的云計(jì)算已經(jīng)成熟的市場(chǎng)，這已經(jīng)不是問題了，我們把它叫云網(wǎng)關(guān)，我們傳統(tǒng)的時(shí)候說IT你賣服務(wù)器它賣網(wǎng)絡(luò)，有一個(gè)集成商，現(xiàn)在你賣A云B云C云，有了100多種云它有一個(gè)這種新的云網(wǎng)關(guān)的服務(wù)，它做的什么事呢，后面你不要知道我是阿里的是騰訊的，是誰(shuí)家的云都可以，這是在歐美市場(chǎng)。在中國(guó)市場(chǎng)確實(shí)我們還沒有看到云網(wǎng)關(guān)的形成，原因之一前面我們談到了云計(jì)算還在建設(shè)的階段，你要如果形成這個(gè)云網(wǎng)關(guān)你一定要幾千個(gè)云的服務(wù)商才能夠有足夠去支撐這樣的云網(wǎng)關(guān)。
但是如果從整個(gè)各個(gè)廠商來講，以我們現(xiàn)在看到無(wú)論是VMware所有的廠商都已經(jīng)有了這樣云的一些管理平臺(tái)。我們看到惠普有helion，這是最簡(jiǎn)單的它可以支撐所有的硬件技術(shù)，在硬件層面我做到透明，在整個(gè)應(yīng)用的層面我可以跨不同的。戴爾任意云也提出可以去跨不同的這樣一些云的管理，所以從技術(shù)的實(shí)現(xiàn)能力我覺得已經(jīng)給用戶很多的選擇。
但是，用戶往往覺得我只是云是一種部署，當(dāng)你部署云的時(shí)間把它作為一個(gè)架構(gòu)，和應(yīng)用和業(yè)務(wù)之間沒有很好的接耦的時(shí)間，你沒有覺得它重要，我現(xiàn)在就是搭云的一個(gè)過程，所以從技術(shù)的實(shí)現(xiàn)能力上有，但是中國(guó)用戶確實(shí)沒有在戰(zhàn)略規(guī)劃和使用的過程中用到過。
主持人：剛才您也提到現(xiàn)在用戶使用云的階段，其實(shí)剛才也談到了很多是怎么樣來規(guī)劃部署做這個(gè)云和混合云，從您來看因?yàn)槠髽I(yè)現(xiàn)在已經(jīng)做了一部分云的工作這種企業(yè)，他們?cè)诠芾碓粕蠎?yīng)該怎么做呢？
嘉賓：我覺得首先云就像我們說未來的這樣一個(gè)摩天大廈叫數(shù)字化經(jīng)濟(jì)，云就是一個(gè)基礎(chǔ)，如果談到云我們大家就能知道它是高動(dòng)感的，不像我們物理環(huán)境的，這種過程中我覺得前瞻性的要從頂層去做架構(gòu)的設(shè)計(jì)，這是尤為重要的。中國(guó)我現(xiàn)在看到很少的企業(yè)會(huì)在云計(jì)算上面頂層我做架構(gòu)，我們覺得做深訪的過程中，同樣一個(gè)電信公司你打電話打不同的部門，他都在做小朵云，在中國(guó)聽到很多，他說我是做什么樣的移動(dòng)應(yīng)用，我是做某種應(yīng)用，每一家用自己的，你問他你用什么呢，他說我用OpenStack，另外一家說我用VMware等等，我就問我說你們是一個(gè)公司下面的子公司，起碼我聽到了有六種不同的云，你后面怎么整合呢？他說這個(gè)事情我不管，我只管我這一個(gè)BU，所以你可以看到它有很多的弊端。
原因就是在我們說的規(guī)劃和靈活性上，不是說這個(gè)我就限制你能用什么不用什么，但是你起碼說我在做云，但是就只能用兩種架構(gòu)，也是為了你后臺(tái)的整合過程中來降低這一系列的云孤島問題，但是我們就沒有看到，中國(guó)很少有這樣非常清晰的概念，這個(gè)框架應(yīng)該是什么樣的。
主持人：您說這個(gè)頂層設(shè)計(jì)其實(shí)在中國(guó)管理的層面可能會(huì)有各方面的問題，所以像您說的各個(gè)BU之間他們自己建立獨(dú)立的IT部門來幫助自己的業(yè)務(wù)發(fā)展，所以可能一方面是我們?cè)诠芾砩系囊恍└母�，還有一方面是我們各個(gè)部門之間我們要做一個(gè)頂層的規(guī)劃設(shè)計(jì)。
嘉賓：我覺得是兩個(gè)維度，一個(gè)是因?yàn)樵莆覀冞�在建設(shè)階段，我們?cè)诿^過河，這種過程中誰(shuí)能過去誰(shuí)過去，過不去的有一批犧牲了，從犧牲的烈士里面我們?cè)趯W(xué)應(yīng)該怎么去做。我覺得在未來12個(gè)月里這種云的架構(gòu)會(huì)有蠻大的調(diào)整，因?yàn)樵谥袊?guó)市場(chǎng)有兩個(gè)概念，就是中國(guó)在移動(dòng)應(yīng)用的過程中，中國(guó)會(huì)領(lǐng)先全球的。
另外，中國(guó)是唯一一個(gè)真正地把社群網(wǎng)站作為社群營(yíng)銷這樣的一種情形，我們?cè)诿绹?guó)用FaceBook大家是玩的，在這我們做嘀嘀打車那是跟你要錢的，這是完全不同的一個(gè)概念。這樣一個(gè)概念的情況下我覺得很快業(yè)務(wù)就意識(shí)到了，我這種做法，我短期給業(yè)務(wù)一個(gè)很好的刺激的增長(zhǎng)，長(zhǎng)期的時(shí)間到了大數(shù)據(jù)分析我在微信上，我再嘀嘀打車，我要從GPS，360度，所有的維度整合到一起才可以，所以這種過程中我認(rèn)為在2016年會(huì)有蠻大的一個(gè)調(diào)整，這種真正通過創(chuàng)新所謂的新業(yè)態(tài)了，他們會(huì)是第一批重新去調(diào)整，我要重新來，我不會(huì)去推倒，但是我真要去建立一個(gè)架構(gòu)，我先要調(diào)整我現(xiàn)在這樣一些主營(yíng)業(yè)務(wù)怎么和我架構(gòu)去銜接，然后制定一個(gè)版圖，我覺得這就是未來的兩年在中國(guó)會(huì)發(fā)生的。
主持人：剛才您提到了大概的愿景，剛才咱們?cè)诨氐椒只旌显频脑掝}，您覺得混合云在中國(guó)未來的發(fā)展趨勢(shì)是什么樣的？
嘉賓：有的人管它叫混合云，有的人管它叫混合IT，混合云在歐美市場(chǎng)是可以用的，因?yàn)閿?shù)據(jù)中心在歐美市場(chǎng)80%都已經(jīng)是虛擬化了，在中國(guó)市場(chǎng)我還很謹(jǐn)慎把它叫做混合云，我們知道企業(yè)級(jí)有30%多的Oracle還運(yùn)行在UNIX，你跟我說混合云現(xiàn)在我還下不來呢，還完全是物理的一個(gè)環(huán)境，所以我們退一千步講還是混合云和混合IT這樣的情形。
目前為止已經(jīng)有很多占比即使客戶不知道我是混合云IT，他已經(jīng)在這種混合IT上運(yùn)行了，所以混合云并不是一個(gè)新的東西，你有任何一枝，無(wú)論是在你哪一種公有云，私有云甚至在虛擬化，然后你后面有一個(gè)傳統(tǒng)的架構(gòu)，你都可以把它做成一個(gè)混合的這樣的架構(gòu)。
所以混合云這是未來的世界就是這樣的，原因就是云是一個(gè)演進(jìn)過程，用戶不會(huì)說一步我全都上云或者全都下云，有沒有全都上云，有，有十個(gè)人二十個(gè)人這樣的公司，如果有五千人這樣的公司你跟他說你把數(shù)據(jù)中心整個(gè)關(guān)掉吧，都上云了，這個(gè)我不認(rèn)為我們這一代人能看到，因?yàn)槌思夹g(shù)的可行性以外還有很多其他的因素，這樣的一個(gè)過程我們認(rèn)為混合云這就是未來全球以及中國(guó)的一個(gè)走勢(shì)，目前中國(guó)很多用戶已經(jīng)在做混合云，只不過是自己不知道。
考慮說未來我怎么去制定一個(gè)方案或者是策略，把混合云真正作為一個(gè)IT的戰(zhàn)略，這種過程中就一定從應(yīng)用的層面去考慮，所以中國(guó)我覺得已經(jīng)有太多的用戶已經(jīng)是混合云了。
主持人：其實(shí)從您看來相當(dāng)于未來在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)不管是混合架構(gòu)還是混合云，都是未來企業(yè)的發(fā)展方向。今天我們也謝謝王叢來給我們講一些云以及混合云，企業(yè)頂層架構(gòu)設(shè)計(jì)的一些問題，也謝謝大家。
嘉賓：謝謝大家。
